Affichage d'un 8 des postes - 1 par 8 (de 98 total)
  • Auteur
    Des postes
  • #4712
    mau22
    Participant

    Bonjour à tous.

    Je suis un discours d'introduction créé par Lorenzo sur le site Theremino, et entamer une discussion sur la lecture des données VRC.
    L'acronyme est composé des initiales des mots Heart Rete Variability, et elle consiste dans la mesure du temps qui s'écoule entre deux contractions cardiaques successives.
    Le sujet est assez vaste, et se prête aux observations et expériences à la portée des amateurs et des passionnés d'électronique, à mon avis laissant la place à de nouvelles recherches non encore abordées par des experts officiels.
    Je veux clarifier cela d'abord bien sûr, dans le cas de données médicales, l'interprétation qui peut être faite par les chercheurs sans préparation médicale spécifique, il doit être considéré comme une opinion personnelle, et il ne peut pas être valable dans la communauté scientifique.
    Toutefois, cette clarification n'exclut pas la possibilité que certains types de mesures conçues par des non-professionnels puissent à l'avenir exprimer des données pertinentes, qui peuvent être signalés au personnel compétent pour une évaluation ultérieure dans un contexte plus scientifique.
    Jusque-là, l'utilisation des données obtenues pour la modification du mode de vie ou des thérapies, ou pour le diagnostic, il sera considéré comme illégal, et chaque chercheur non professionnel sera directement responsable de l'utilisation des données collectées.

    Après l'avertissement approprié, Passons à la partie intéressante.
    De nombreuses informations peuvent être trouvées sur Internet, en anglais et en italien, à propos de HRV.
    au départ, cette mesure avait attiré l'attention des opérateurs du secteur car on pensait qu'elle pouvait prédire les risques cardiovasculaires, mais les derniers contrôles semblent nier leur fiabilité en ce sens.
    L'application pratique la plus connue actuellement est l'évaluation du surentraînement chez les athlètes de compétition.
    L'utilisateur Lorenzo, dans sa première intervention sur le site de Theremino, il cite également une nouvelle ligne de recherche, qui permettrait de mesurer le fonctionnement du système nerveux autonome, et en particulier il semble possible de mesurer l'étendue de la douleur.

    Au moment, Les mesures du VRC sont effectuées dans le domaine temporel et fréquentiel.
    Dans le premier cas, le temps entre deux battements successifs est pris en compte. Cette mesure peut ensuite être analysée en effectuant des calculs sur plusieurs mesures contiguës, par exemple racine quadratique ou pourcentage de différences de plages adjacentes supérieures à une limite définie.
    Dans le second cas, plutôt, la fréquence des différentes durées des variations est mesurée.
    Ces informations peuvent être explorées ici
    ENG – Variabilité de la fréquence cardiaque PARTE II (Définition et analyse principales)
    et aussi dans d'autres sites, faire un peu’ rechercher avec google.

    Un autre sujet à explorer est la méthode utilisée pour lire les contractions des muscles cardiaques.
    Ici aussi, il y a actuellement deux options:
    – lecture optique du flux sanguin à travers la peau (photoplestimographie)
    – lecture classique avec électrodes cutanées
    Si je comprends bien, Lorenzo dit que la première option ne fonctionne pas bien pour lire le VRC.

    Cette première intervention est intentionnellement introductive, en espérant voir bientôt d'autres contributions, et pouvoir approfondir le sujet.

    #4714
    theremino
    Keymaster

    Faire une analyse de Fourier est assez facile, beaucoup de nos applications l'utilisent et nous avons donc les fonctions prêtes et bien testées.

    #4881
    lorenzo58sat
    Participant

    Bienvenue à tous ceux qui suivent ce nouvel article sur la mesure de la variabilité de la fréquence cardiaque.
    Je trouve le sujet particulièrement stimulant en tant que paramètre ENG elle peut être liée aux effets de l'activité sympathique et parasympathique sur notre système cardiaque. Il existe de nombreux effets induits par SNA (Système nerveux autonome) sur notre activité cardiovasculaire; quelques exemples? l'induction d'une vasodilatation et d'une vasoconstriction, la stimulation de la transpiration cutanée causée par les glandes eccrines, dilatation ou rétrécissement de la pupille à la suite de stimuli lumineux ou sensoriels appropriés et de nombreux autres, y compris la variabilité du temps entre un battement et le suivant. Presque tous les effets induits par le SCN sont mesurables avec des technologies non complexes, mère … Je dirais … à la portée de tous puisque des systèmes comme le Theremino faire <simple> toute application.
    la ENG mesuré sur de courts intervalles de temps (la 1 une 5 minutes) aujourd'hui, il est considéré comme un paramètre indicatif de l'état de la formation ou “jeunesse” du muscle cardiaque. Tout cela est connu dans la littérature et des systèmes sont déjà sur le marché qui permettent de surveiller l'activité cardiaque avec des systèmes de poignet ou des smartphones..
    Ce qui peut être nouveau et original? la mesure de la douleur.
    exactement. Tu as raison. À ce jour, nous n'avons pas d'échelle qui mesure la douleur d'une manière <objectif>, ce qui est disponible sont quelques tableaux dans lesquels la douleur est mesurée en tant que composant <subjectif>. Ces tableaux sont visibles sur le mur dans tous les hôpitaux. Des chercheurs américains tentent de mesurer objectivement la douleur en dilatant ou en rétrécissant la pupille. Le système de cette Pain O Meter ce serait très simple: un cylindre sombre empêche la lumière ambiante d'atteindre l'œil et donc d'interférer avec le diamètre pupillaire (réflexe photomoteur), une source lumineuse à émission contrôlée (couronne de LED blanches) illumine la surface avant de l'œil de l'intérieur du cylindre et la pupille se resserre à un niveau fixe et stable au fil du temps, à ce stade, toute perception douloureuse est capable de modifier le diamètre pupillaire en activant le SNA, une caméra d'un smartphone via une application spécifique est capable de quantifier l'intensité de la douleur en mesurant précisément les changements du diamètre de la pupille et en les rapportant sur une échelle quantitative. Ce n'est pas de la science-fiction, quelques images sont déjà présentes sur le WEB.
    Le système Compteur d'émotions fait avec le Theremino est similaire aux systèmes professionnels pour mesurer la GSR (Réponse galvanique cutanée) et est capable d'enregistrer des événements douloureux (j'ai essayé, juste une pincée sur le bras! essayez-le aussi!!!) et je suis raisonnablement convaincu que la mesure de la variabilité de la fréquence cardiaque (ENG) peut être tout aussi éloquent.
    Ce dont vous avez besoin? un kit détecteur de fréquence cardiaque, un Theremino (maître modulo) et un programme comme l'ECG Theremino convenablement modifié pour traiter (avec la transformée de Fourier) Données ECG collectées à intervalles sélectionnables entre 1 e 5 minutes.
    Un tel système pourrait en fait être une alternative à la mesure des changements de diamètre des pupilles pour une estimation QUANTITATIVE de la douleur. Logique qui doit être validé dans un environnement clinique avant de pouvoir être considéré comme un outil fiable … Je n'ajoute rien d'autre. Voyons voir si … J'ai intrigué nos amis électriques.
    :-)))
    Lorenzo

    P.S.
    Je réponds à Maurizio qui me demande si la photopléthysmographie (PPG) est un système meilleur ou pire que l'enquête électrocardiographique (ECG) pour la mesure du temps (en msec) entre un battement de coeur et un autre. Je crois que PPG a beaucoup plus de variables déterminantes qu'un ECG (vasodilatation induite par les changements de température dans la pièce, états émotionnels, la position des membres dans la mesure où, si elle est relevée, elle peut subir les effets d'un autre “inondation” du lit vasculaire par rapport à son abaissement, Manœuvre de Valsalva, interférence avec les actes de respiration …). La trace ECG est beaucoup moins influencée par toutes ces variables et donc je dirais plus fiable en permettant “triggerare” mieux la mesure du temps. Sur le marché, il existe des logiciels coûteux qui vous permettent d'effectuer des mesures de VRC à partir d'une trace PPG (Consensys PRO) ou systèmes basés sur MathLAB utilisant des plugs spécifiques (Kardia v2.6 oppure HRVAS 1.0.0 …). Ces systèmes ne sont pas à la portée de tous, exiger des licences … et en tout cas ils ne sont validés par aucun Ministère de la Santé.
    Donc? Je pense qu'un compteur de douleur basé sur l'ECG Theremino est vraiment un bijou !!!
    (merci pour votre espace qui accueille tout le monde avec sympathie et enthousiasme —> expérimenté et inexpérimenté)

    • Cette réponse a été modifiée 7 années, 7 mois depuis par lorenzo58sat.
    • Cette réponse a été modifiée 7 années, 7 mois depuis par lorenzo58sat.
    • Cette réponse a été modifiée 7 années, 7 mois depuis par Amilcare.
    #4896
    mau22
    Participant

    Salut Lorenzo.

    Compte tenu de vos compétences, Je pense que votre contribution au secteur biométrique de Theremino sera très utile.

    Après avoir lu vos conseils sur l'utilisation de l'ECG au lieu du PPG, Je suis allé revoir les capteurs de Theremino, en particulier l'AD8232, ce qui est très intéressant.
    Dans le doute, compte tenu du coût négligeable, J'en ai commandé un, juste pour faire des tests, même si je ne sais pas quand ... Le travail demande de plus en plus d'énergie et de temps.
    En attendant, compte tenu de votre expérience à cet égard, Je vous demande un avis: le positionnement des électrodes recommandées dans Theremino est sur la poitrine, tandis que la suggestion du fabricant AD8232 est sur les membres.
    Certes, le positionnement sur la poitrine réduit le bruit, mais nécessite l'utilisation d'électrodes jetables, qui à long terme sont chers, sans oublier que quand ils sont nécessaires ils sont finis et à ranger.
    J'ai vu deux alternatives à vendre sur ebay: une pince pour mettre les poignets et les chevilles, et électrodes à ventouse.
    Que pensez-vous? Les premiers sont pratiques mais j'imagine qu'ils sont plus bruyants, ce dernier peut également être utilisé sur la poitrine, mais je ne sais pas combien de temps ils sont attaqués.
    De toute évidence, les électrodes adhésives jetables sont plus hygiéniques, mais dans le cas où l'utilisation est toujours effectuée par la même personne, Je dirais que ce n'est pas un problème.
    Le coût est plus ou moins le même pour les deux solutions.
    .

    #4899
    lorenzo58sat
    Participant

    Voyons voir s'ils sont capables de répondre.
    L'application d'électrodes ECG sur le corps humain suit la logique conçue dans 1901 par le physiologiste Einthoven: appliquer aux extrémités’ (Poso sn, Poignet droit et cheville gauche) 3 électrodes connectées à un amplificateur opérationnel d'instrumentation qui assure une forte réjection du mode commun. La logique est de placer le cœur au centre d'un TRIANGLE ÉQUILATOIRE idéal et de mesurer l'intensité du vecteur électrique généré par l'activité cardiaque. Les dérivations d'Einthoven sont seules 3 (Dl, D2 e D3) et mesurer l'activité électrique sur différentes projections (angles de 60 °). Dans la dérivation D1, les électrodes comme je l'ai dit sont 3 et en particulier positif (au poignet gauche) et un négatif (au poignet droit), le troisième est pour référence (sur la cheville gauche). En D2 et D3, les électrodes ont un autre “orientation” pour lesquels ils donnent une image de l'activité cardiaque selon des angles d'observation tournés de 60 ° par rapport à la configuration précédente. Ces intuitions et ces choix ont suffi à Einthoven pour mériter le prix Nobel 1924. Une activité électrique cardiaque a pu être observée avec 3 angles de vision (0°, 60° e 120 °).
    Dans les années qui ont suivi Goldberger, il a pensé à connecter l'électrode négative avec la référence de masse (celui de la cheville gauche) et d'appliquer l'électrode de mesure positive sur le poignet gauche (Dérivation aVL), puis à droite (aVR) et enfin sur la jambe gauche (aVF). Logiquement les deux autres électrodes (le négatif et la référence) ils ont dû être déplacés vers les deux autres membres. Bref, un simple inverseur suffisait 3 plus e 3 positions pour obtenir deux fois plus d'informations sur l'activité cardiaque. Disons que dans les dérivations aVL, aVR et aVF l'angle de vision devient -30 °, +90° e -150 °.
    Ère “facile” à ce stade, imaginez comment vouloir court-circuiter les trois extrémités (poignet gauche, poignet droit et jambe gauche) l'électrode de mesure positive pourrait être appliquée directement sur le cœur pour avoir des signaux beaucoup plus intenses et avec des angles de vision. Cette idée est venue à dr. Wilson qu'il a repéré 6 points sur la cage thoracique directement au-dessus du cœur (V1 – V6) pour des images plus spécifiques et détaillées. Dans ce cas, nous avons donc les trois extrémités toutes connectées à l'électrode de référence et à l'électrode négative tandis que le positif est l'électrode de mesure. Comment faire? avec un déviateur a 3 plus e 6 positions.
    OK parce que je dis ça? pour préciser que le système AD8232 est un amplificateur d'opération d'instrumentation qu'il a 2 électrodes de mesure (positif, négatif) et une référence qui doit être placée correctement sur le corps humain: TOUJOURS utile de mettre le positif sur le poignet gauche, le négatif sur le poignet droit et la référence quelque part en dessous. Toujours un triangle. Toujours aussi large que possible. NOUS POUVONS CERTAINEMENT APPROCHER I 3 ELECTRODES, nous aurons toujours des mesures mais la logique est la suivante: essayez de regarder le cœur sous différents angles pour obtenir des résultats significatifs et standardisés. Le cœur doit être au milieu d'un triangle idéal.
    Et la jambe droite?
    C'est là que réside le fait clé!! la jambe droite (avec un fil) il doit être connecté à la MASSE DE L'INSTRUMENT. La masse de l'instrument n'est PAS’ l'électrode de référence de notre amplificateur opérationnel (AD8232 spécifiquement) mais son récipient métallique qui doit être relié à une fuite à la terre efficace. Si l'électrode de référence était connectée à la masse, il y aurait certainement des auto-oscillations ingérables de l'ensemble du système. La masse doit également être connectée à chaque chaussette de blindage i 3 électrodes.

    Les électrodes adhésives sont fines … ils coûtent juste un peu’ !!!
    J'ai été dispersé et de longue haleine ? Désolé si oui.
    Lorenzo

    • Cette réponse a été modifiée 7 années, 7 mois depuis par lorenzo58sat.
    • Cette réponse a été modifiée 7 années, 7 mois depuis par lorenzo58sat.
    #4904
    mau22
    Participant

    Salut Lorenzo.

    Vous pensez que vous avez été dispersé et de longue haleine?
    Au lieu de cela, vous avez résumé en quelques lignes les concepts importants qui nous auraient requis, pas pour nous dans le secteur, plusieurs heures ou jours d'étude et de recherche.
    Mais tu as aussi stimulé ma curiosité, et donc je voudrais approfondir le sujet du placement des électrodes.
    J'ai fait une courte recherche google, mais je n'ai toujours pas trouvé les détails que je veux (le temps presse), donc je te demande: vous pouvez réellement utiliser un sélecteur a 3 vie 6 positions, à placer avant l'AD8232, pour obtenir les mesures de Wilson?
    cette, De toute évidence, nous permettrait d'obtenir des informations qui, pour la plupart des gens, Je veux dire sans formation spécifique, ils seraient difficiles à utiliser.
    Mais vu qu'en apparence, si je comprends bien, avec theremino, la possibilité d'effectuer ces mesures peut être atteinte avec peu d'argent, qui sait qu'un jour un ECG comparable à un ECG professionnel ne sortira pas, mais très bon marché, à utiliser comme première investigation diagnostique dans les régions du monde où il y a peu de ressources économiques..
    Revenons plutôt au sujet initial de cette discussion, ou le VRC, quelle est la pertinence du type de dérivation?
    La dérivation d'Einthoven est suffisante pour obtenir les lectures utiles pour l'évaluation du VRC? Si oui, lequel des trois est le plus approprié?
    Je voudrais clarifier immédiatement, avant de passer à la partie logiciel, quel type de dérivation convient le mieux à nos besoins, et configurer le circuit électronique en conséquence.
    L'idéal serait une interface entre le corps et Theremino qui pourrait être utilisée pour différentes utilisations, à la fois pour HVR et pour d'autres enquêtes.

    Pour finir, une autre question pour une étude plus approfondie, encore une fois sur le choix des électrodes: Je comprends que ces autocollants vont bien, à tel point que je vois qu'ils sont les plus utilisés, mais ceux de l'étrier ou de la ventouse ont des défauts qui invalident la mesure, ou ils peuvent être utilisés?
    de nouveau, Je pose la question en vue d'un éventuel emploi sur le terrain dans les régions pauvres, où les électrodes adhésives peuvent ne pas être disponibles, outre évidemment le facteur coût.

    Merci pour votre coopération
    Maurizio

    #4906
    lorenzo58sat
    Participant

    Essayons donc de bien encadrer les réponses à toutes vos questions sans entrer dans des détails trop complexes mais très pratiques.
    1) la solution de dérivation est celle que j'ai utilisée en premier dans mes expériences. Il fonctionne parfaitement mais introduit un bruit fou dans le système. N'oubliez pas que le signal le plus intense dans un ECG a une valeur de 1-2mV (complesso QRS) et que les valeurs en amplitude de l'onde Q et T, dont l'analyse morphologique est essentielle pour une interprétation correcte du tracé, sont très significatives. Ce sont des signes d'intensité 10 fois moins que 1-2 mV et doit être obtenu propre et sans altération. LE SIMPLE MUSCLE TREMORE est enregistré dans la piste comme un énorme facteur de nuisance. Vous savez combien de temps a été perdu par le passé pour obtenir un enregistrement clair? Ok l'inverseur fonctionne et coûte peu mais il suffit qu'une lamelle de contact s'oxyde pour que vous ayez l'envie après 2 jours de tentatives frustrantes.
    2) pour les électrodes de mesure et de référence, la discussion doit se faire de manière ordonnée:
    2une) toutes les électrodes ai 4 les membres ont la même taille de surface. Même aujourd'hui, les ECG utilisent les pinces à code couleur pratiques comme ils le faisaient autrefois.
    2b) les électrodes précordiales sont toutes adhésives aujourd'hui alors qu'elles étaient autrefois une pompe (il s'agissait d'une coupelle métallique adjacente à une pompe en caoutchouc qui, si elle était essorée, générait le vide en dessous faisant adhérer la peau à la coupelle métallique). C'était une illusion. Au milieu de l'enregistrement, il y avait toujours une dérivation précordiale qui se détachait en raison de la perte d'adhérence … et recommencer!
    2c) la peau en contact avec TOUTES les électrodes a dû être mouillée avec du sérum physiologique pour abaisser la résistivité. Depuis lors, l'homme est un primate … il y a aussi des sujets velus qui doivent être rasés avant d'appliquer les électrodes (ça arrive souvent)
    2ré) le dimensionnement et la position des électrodes sont 2 paramètres délicats, voyons pourquoi. Imaginez une électrode comme antenne. Sa capacité à capter un signal dépend de sa taille et de la distance du signal. Le signal électrique émis par le cœur parcourt tout le corps humain et atteint la dernière phalange d'une main ou d'un pied, mais à mesure que la route progresse, elle s'estompe et s'affaiblit. Ok clair? En revanche, une électrode de mesure placée à 1 mètre du coeur “voit” une plus grande zone cardiaque. Donc la surface (en cm2) d'une électrode, sa distance du cœur, l'intensité du signal électrique généré et la conductivité de la peau (dernier élément à franchir avant d'atteindre la surface métallique de l'électrode) ce sont tous des éléments qui influencent grandement l'efficacité du système. Gardez les stéradians dans l'émission d'une LED comme exemple … ici, la discussion est similaire même si cela fonctionne dans l'autre sens.
    2e) les électrodes de serrage n'ont aucun défaut. Les ventouses font toujours le bordel. Les autocollants sont excellents mais chers (de ceux-ci, il existe différents types, mais oublie ça).
    3) La dérivation d'Einthoven D1 est parfaite. C'est ce que le cœur voit 0 degrés selon un vecteur qui va de la main droite à la main gauche. Vous pouvez rapprocher les électrodes de mesure de la cage thoracique. À ce stade, imaginez un triangle équilatéral idéal sur la poitrine avec le cœur au centre. Placez l'électrode de mesure positive dans le coin gauche, l'électrode de mesure négative à droite et l'électrode de référence en bas. Ce dernier peut également être placé derrière la poitrine, sous le poumon. Cela fonctionne très bien là aussi (en fait peut-être encore mieux).
    4) Lorsque vous vous entraînez, le corps humain transpire toujours aux mauvais endroits et les électrodes se détachent même si elles sont de bonne qualité. Il convient de choisir des zones avec moins de transpiration cutanée.
    5) La branche D1 est parfaite pour détecter le VRC. D2 peut aussi être bien. J'exclurais D3.

    Si je continue comme ça … vous me supprimez d'office du blog. J'en suis sûr.

    #4908
    theremino
    Keymaster

    Allez-y, c'est intéressant. Cependant, pour mesurer la variabilité, seule la fréquence compte. Je placerais donc les électrodes là où le signal est le plus fort, c'est-à-dire, comme dans les images publiées par nous. Et je n'utiliserais pas d'interrupteur, ce qui introduirait seulement du bruit supplémentaire. De plus, si le signal est fort, le type d'électrode utilisé affecte moins les résultats.

Affichage d'un 8 des postes - 1 par 8 (de 98 total)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.