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  • #4910
    lorenzo58sat
    Teilnehmer

    Perfetto Livio. Hai capito benissimo. Solo 3 Elektroden, niente commutatore. Non dobbiamo reinventare un ECG che avrebbe bisogno di sistemi di taratura ed opportuni filtri per eliminare frequenze ed impulsi spuri. Va benissimo il Theremino ECG. È un ottimo monitore della attività cardiaca. Un sistema per la misura della HRV è davvero interessante per numerose applicazioni domestiche e per il bio feedback. Si potranno forse implementare dei plug in nel futuro se il soft gira bene.

    #4912
    Amilcare
    Schlüsselmeister

    Permettemi di dissentire, naturalmente solo dal punto di vista personale. Se qualcuno ha voglia di intraprendere strade nuove per raggiungere lo stesso fine perché impedirglielo?
    Tantissime invenzioni sono partite con questo spirito.
    Poi magari si rivela un buco nell’acqua ma, se riuscisse a individuare un metodo nuovo e più efficiente?
    Rimarrebbe sempre valido il vecchio metodo sicuramente efficiente ed efficace.
    Allora perché complicarsi la vita?
    Sarebbe stato anche così se qualcuno nell’intento di dimostrare che la terra non era piatta non avesse scoperto le Americhe, chi glielo faceva fare di sperimentare di persona una sua teoria diametralmente opposta alla consuetudine.
    Detto ciò ripeto che questa è solo la mia personale opinione ed ognuno è libero di fare e pensare ciò che ritiene giusto.
    Resta inteso che anche io seguo la discussione ma, dal mero punto di vista della cultura generale, non ho competenze in questo campo.

    #4914
    lorenzo58sat
    Teilnehmer

    Amilcare hai ragione.
    Nel guardare dritto davanti a me non ho pensato a guardare di lato.
    Condivido quello che scrivi.

    #4916
    mau22
    Teilnehmer

    Penso che come spesso succede, il giusto stia nel mezzo.

    Questa discussione è nata per la misura della HRV, e quindi l’intervento di Lorenzo è formalmente corretto, quando consiglia di limitare la scelta e il posizionamento degli elettrodi funzionalmente a quello scopo.
    D’altronde, ritengo che un approfondimento sull’argomento elettrodi, soprattutto fatto da Lorenzo, che è ben informato, sia stato estremamente utile.
    Per quanto mi riguarda, ben venga lil posizionamento semplificato, perché alla fine dei conti quello che vogliamo ottenere è proprio un sistema semplice e alla portata di tutti.
    Propongo quindi di continuare in questa direzione, ed eventualmente aprire una discussione separata per quanto concerne la lettura ECG ‘classica’.
    Prima di procedere nella direzione dell’uso degli elettrodi a contatto, ci tengo però a esporre il mio punto di vista relativamente all’impiego di elettrodi a bassa resistenza verso la cute per effettuare misure.
    La bassa resistenza, se da un lato permette di acquisire segnali molto deboli limitando le perdite, dall’altro apre la strada a rischi di elettrocuzione, quando il dispositivo collegato alla persona sotto esame non sia costruito seguendo rigidi criteri di sicurezza e salvaguardia.
    Come già ho scritto in passato relativamente all’e-meter realizzato con Theremino, anche qui voglio raccomandare l’impiego di un computer portatile alimentato esclusivamente a batteria che alimenta anche l’interfaccia, in modo da non avere nessun collegamento con la linea di alimentazione a 220V.
    Livio in passato aveva anche sperimentato elettrodi senza contatto, che erano piuttosto promettenti e risolvevano alcuni problemi, come la conducibilità della pelle e l’isolamento del soggetto dal sistema di misura.

    daß die, direi che il passo successivo è quello che ciascun sperimentatore deve dotarsi di una interfaccia tra il corpo e il sistema Theremino.
    La scheda con AD8232 è sufficientemente economica per poterla avere tutti, non richiede di essere costruita appositamente e permette di partire così da una base comune per confrontare i risultati.
    Una volta acquisita (e non parlo di Lorenzo, offensichtlich, ma principalmente di me) la sufficiente abilità per posizionare gli elettrodi ed avere letture affidabili, Wir können anfangen, das Programm in die Hände zu bekommen, was ich leider nicht kann, Es wird eine Last sein, die auf Livios Schultern fallen wird, wenn er Zeit hat.
    Ich kann ein unabhängiger Betatester sein, und in diesem Fall den Standpunkt und die Eindrücke eines unerfahrenen Benutzers offenlegen.

    Lorenzo, Können Sie uns sagen, was Sie im Programm erwarten würden?, und wie man es berechnet?
    Ihrer Meinung nach, Es reicht aus, kleine Anpassungsarbeiten an den Grafiken des bestehenden Programms durchzuführen, oder es ist besser, eine andere Grafik zu erstellen?

    Vielen Dank für Ihre Mitarbeit
    Maurizio

    #4918
    lorenzo58sat
    Teilnehmer

    Angesichts der Tatsache, dass Amilcare in seiner Beobachtung wirklich Recht hat, denke ich, dass wir uns auf die Berechnung der HRV konzentrieren müssen. Ich würde das Theremino-EKG-Programm so lassen, wie es ist, ohne etwas zu berühren. Es ist einfach perfekt und kaum perfekt. Ich glaube, Livio könnte es als Vorlage für ein neues HRV-Berechnungsprogramm verwenden, das den mathematischen Analysen entspricht, die Maurizio im Eröffnungsbeitrag vorgestellt hat, und der Fourier-Analyse nur für den RR-Parameter. Livio braucht meinen Rat nicht, er weiß was zu tun ist. Ich möchte besser darüber nachdenken und dann einige Vorschläge machen. Ich brauche ein paar Tage, weil ich mit dem Job ziemlich durcheinander bin. Wenn ich jemandem ein Beispielbild schicken muss, wie mache ich das?? Hier können Sie Bilder posten? Nein danke an mich! Ich habe viel spaß! Ich wünschte, ich könnte Ihre Fähigkeiten haben, die ich in VBasic gearbeitet habe, aber jetzt bin ich zu abgelenkt von anderen anspruchsvollen Dingen. Ich möchte aber auch das AD8232-Modul kaufen. Morgen bestelle ich es.

    #4920
    Amilcare
    Schlüsselmeister

    Der einfachste Weg, Bilder zu posten, besteht darin, sie auf eine Hosting-Site hochzuladen, Kopieren Sie nach dem Laden den direkten Link, den sie an Sie zurückgeben.
    Sie können es hier sicher verwenden, indem Sie die img-Funktion oben in der Box verwenden, mit der Sie Nachrichten schreiben.
    Klicken Sie einfach auf das Feld [ img ] und fügen Sie den Link ein.
    Ich benutze normalerweise https://postimages.org Aber jedes andere Hosting, das Sie bevorzugen, ist in Ordnung

    #4925
    Amilcare
    Schlüsselmeister
    #4927
    mau22
    Teilnehmer

    Ich habe heute Morgen ein wenig ausgeschnitten’ Zeit für diese Forschung.
    Zunächst einmal, Ich habe eine Intervention von Lorenzo auf der Theremino-Website gefunden, und hier sind einige hervorstechende Passagen (Die vollständige Diskussion ist hier https://www.theremino.com/blog/biometry)

    “Ich sehe, dass das System es Ihnen ermöglicht, die berechnete durchschnittliche Herzfrequenz zu messen 1 Minute (Pulsschlag), Auf dem Softscreen erscheint jedoch das Theremino-EKG (zwischen einem Herzschlag und einem anderen) die numerischen Daten der verstrichenen Zeit in Millisekunden. Dies ist eine sehr wichtige Maßnahme, da Sie damit die Herzfrequenzvariabilität messen können (ENG).
    Wenn Sie sich das Diagramm des auf Ihrer Website veröffentlichten Layouts ansehen, wird die HRV auf diese Weise gemessen:
    (796-804)^ 2 = 64
    (770-706)^ 2 = 4096
    (728-770)^ 2 = 1764
    In der Praxis wird die Differenz in Millisekunden der zwischen einem Schlag und dem nächsten verstrichenen Zeit quadratisch erhöht. Es versteht sich sofort, dass der Herzschlag (als durchschnittliche Frequenz pro Minute) es kann sich nicht einmal ändern (oder leicht ändern) zwischen einer Minute und der nächsten (im veröffentlichten Bild HR = 82 / min), Die Variabilität der Dauer zwischen den verschiedenen Beats ist jedoch sehr unterschiedlich (64, 4096 e 1764) !!!. Ich denke, die Strategie, das Ergebnis zu quadrieren, wird durchgeführt, um immer positive HRV-Zahlen zu erhalten.”
    “Ich wünschte, Sie und andere würden diese Referenz lesen, deren Link ich berichte (aber es gibt viele andere im WEB):
    https://www.selfcoherence.com/blogs/no-stress-blog/variabilita-della-frequenza-cardiaca-heart-rate-variability-hrv
    gut, sobald eine sehr lange Reihe von HRV-Werten erhalten wurde (eine für jedes Schlagpaar) Diese werden von einer Software "verdaut", die sie im Laufe der Zeit analysiert und so die maximale Ausdruckskraft der erhaltenen Daten erzielt.”

    Livio antwortet mit einigen Vorschlägen, wie man die gewünschten Messwerte erhält, und weist darauf hin, dass die Spektrumanalyse bereits in einigen Anwendungen von Theremino implementiert ist, wie WaveAnalyzer.

    gut, Heute morgen habe ich die Informationen in Lorenzos Link noch einmal gelesen, und dann habe ich WaveAnalyzer heruntergeladen, mit der Absicht, einige Tests durchzuführen.
    Eigentlich, Ich dachte, ich hätte einen ziemlich einfachen Weg gefunden:
    – eine kleine Änderung am Theremino-EKG, welches die HRV mit dem Quadrat berechnet, wie von Lorenzo vorgeschlagen, und schreibt die erhaltenen Werte in einen Schlitz. Die Übertragungsfrequenz wäre die gleiche wie die Herzfrequenz, daher sollte es nicht überschreiten, normalerweise, ich 150 Hz, deutlich unter 800 fps del sistema Theremino.
    – eine kleine Modifikation des Theremino WaveAnalyzer, Dies liest direkt die HRV-Werte aus dem Schlitz und führt die Spektralanalyse durch.
    leider, Ich habe gesehen, dass es in WaveAnalyzer eine minimale Frequenzgrenze gibt, die analysiert werden kann, gleicht 0,1 Hz, Dies ist der Mindestwert, der im Feld Min Freq des FHT-Spektrums eingestellt werden kann.
    In dem Link von Lorenzo, Es sind drei Frequenzbereiche definiert:
    BIP = 0.0033-0.03
    LF = 0.03-0.15
    HF = 0.15-0.40
    praktisch, WaveAnalyzer, wie es gerade geschrieben ist, kann nur Werte im HF-Bereich analysieren.
    Ich habe die Quelle des WaveAnalyzer geöffnet und die Eigenschaften der Box geändert, um die für diese Analyse erforderlichen Werte zu akzeptieren, Das gezeigte Spektrum beginnt aber auf jeden Fall von oben 0,1 Hz.
    dann, bevor Sie mit den Änderungen an der Software fortfahren, Ich frage Livio, Autor des Programms, Was ist der Grund für diese Einschränkung, und ob es möglich ist, es für die Analyse der HRV zu modifizieren.

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