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  • #5107
    Avatarlorenzo58sat
    Participant

    My 3 elattrodi sono ancora appiccicati e funzionano ancoranonostante le docce e non sono duri quando li collego ai cavetti. Su internet si trovano molte immagini di collegamento degli elettrodi. Molte sono sbagliate. Ora a fine mattinata provo a postare quelle giuste qui sopra

    #5109
    Avatarmau22
    Participant

    About electrodes, nel mio primo post introduttivo, dove ho richiamato l’aspetto legale dell’impiego delle letture, ho dimenticato di scrivere una cosa importante.
    Dal punto di vista elettrico, l’impiego di elettrodi collegati al corpo umano crea un collegamento a bassa resistenza che può potenzialmente essere causa di elettrocuzione.
    Finché tutto va per il verso giusto, questo problema non sussiste, ma se qualche componente si guasta, è possibile il passaggio attraverso il corpo di una corrente elettrica pericolosa.
    Questa considerazione era sta fatta ai tempi degli esperimenti per la lettura della resistenza cutanea (emotion meter), e il calcolo della corrente massima che poteva interessare il collegamento, riferita ai 5V prelevabile dalle presa USB, dava risultati molto tranquillizzanti.
    However, ho sempre raccomandato di utilizzare un computer portatile, rigorosamente staccato dalla rete a 220V mentre si effettuano le misure con elettrodi.
    Questo perché un eventuale collegamento di terra tra elettrodi, soggetto da misurare e altri oggetti presenti nella stanza potrebbe generare correnti pericolose.
    Then, è bene accertarsi del fatto che lo strumento di misura (e soprattutto gli elettrodi) siano isolati da terra.
    Questo non significa che la terra dello strumento non debba essere collegata al soggetto da misurare: significa che bisogna porre molta attenzione se si intende creare un collegamento elettrico tra terra dello strumento, terra dell’impianto elettrico di alimentazione, e soggetto da misurare.
    In this case, se il soggetto mentre è sotto misura tocca qualcosa nell’ambiente, come ad esempio un altro apparecchio elettrico, potrebbe essere sottoposto a una corrente elettrica riferita all’impianto di alimentazione, e non ai 5V della USB.
    obviously, perché questo succeda ci vogliono molta sfortuna e un guasto o malfunzionamento, ma l’eventualità deve essere evitata.
    E il modo migliore per evitarla è di evitare di collegare il soggetto alla terra dell’impianto di alimentazione, e utilizzare apparecchi di misura alimentati a batteria.

    #5113
    Avatartheremino
    Keymaster

    Lorenzo,
    potresti per piacere guardare questa pagina sul nostro sito?
    https://www.theremino.com/hardware/inputs/biometry-sensors#ecg

    In the section “Posizionare gli elettrodic’è una immagine.
    Le posizioni indicate sono state trovate per tentativi cercando il segnale più forte e meno disturbato dai movimenti.
    Abbiamo fatto varie prove con diverse persone e in tutti i casi quelli erano i punti migliori.
    Per piacere scrivimi se coincidono con le posizioni da te indicate.

    #5115
    Avatartheremino
    Keymaster

    Our experiments with Arduino firmware (che è il migliore per leggere i sensori ottici) sono spiegati in questa pagina:
    https://www.theremino.com/downloads/foundations#arduhal

    Le spiegazioni su come abbiamo scritto il firmware sono nel file:
    Theremino_ArduHAL_Reading_I2C_Sensors_ITA.pdf

    ———————————————-

    Non sono proprio sicuro che sia meglio usare sensori ottici, se riuscirete ad avere buoni risultati con l’ECG allora proseguite con lui.
    Ma se passerete ai sensori ottici allora i risultati migliori li si ottengono con un Arduino Nano e con questo firmware.

    ————————————————

    Mi spiace ma non sono ancora riuscito a migliorare la funzione di esportazione dei dati,
    dovrei riuscirci nei prossimi giorni.

    #5119
    Avatarmau22
    Participant

    Hi everyone.
    Oggi ho ordinato i sensori 3M 2255.

    Meantime, faccio qui una sintesi dei miei progressi del fine settimana passato.

    Ho letto attentamente il data sheet dell’AD8232, e ho visto che le ultime pagine propongono alcuni schemi, riferiti a diversi impieghi dell’integrato.
    Confrontando questi schemi con quello della schedina che abbiamo comprato io e Lorenzo, ho notato che la configurazione utilizzata è quella per un apparecchio per uso ambulatoriale, con paziente fermo.
    L’impiego che interessa a noi, per valutare l’HRV di un soggetto in movimento, è diverso.
    A questo punto ci sono due possibilità: acquistare la scheda di sviluppo prodotta dalla Analog Device, che adotta lo schema corretto ed è preparata per fare prove con diverse configurazioni, oppure costruire qualche circuito stampato sul quale mettere i componenti adatti.
    La prima strada comporta l’acquisto di una scheda del costo di circa 45 euro + 20 di spedizione.
    La seconda opzione ha costi inferiori, ma richiede tempo che probabilmente nessuno di noi in questo momento ha disponibile.

    Ho fatto un po’ with google search, digitando ‘hrv ecg ppg comparazione’ e sono usciti parecchi risultati.
    Practically, risulta che il PPG può essere utilizzato, ma la sua affidabilità si riduce all’aumentare della frequenza di HRV.
    If I understand correctly, questo rendo meno affidabile la differenziazione dell’attività simpatica/parasimpatica.
    Ci sono varie pubblicazioni scientifiche al riguardo, con i risultati di test comparativi, che tra l’altro fanno riferimento a Kubios come sistema di controllo standard.
    Ho visto che la versione premium di Kubios permette di scegliere se il file RR è stato acquisito da ECG o PPG.
    Immagino che abbiano in qualche modo compensato le carenze del PPG correggendole via software.

    #5128
    Avatarmau22
    Participant

    I'm back after long absence, dovuta a impegni lavoratovi e familiari.
    Stasera ho trovato tempo ed energie per applicare gli elettrodi (3M 2255) e fare qualche prova.
    Dato che le prove precedenti erano inconsistenti a causa di alcune mie leggerezze, stavolta ho fatto tutto in modo canonico.
    Ho depilato la zona sotto gli elettrodi, e ho pulito con alcool prima di applicarli.
    Gli elettrodi professionali sono senz’altro meglio di quelli in dotazione con il circuito di test che abbiamo comprato.
    Le clip si tolgono e mettono con maggiore facilità se si ruotano un po’, soprattutto durante il ricollegamento.
    La forma d’onda ottenuta è molto chiara e definita nel picco R, mentre la parte di curva più bassa è affetta da una ondulazione continuativa, immagino che si tratti della 50 Hz della rete.
    Credo che il motivo per il quale il picco R è meno affetto dal problema sia da ricercarsi nel fatto che l’ampiezza del picco è molto maggiore di quella del resto della forma d’onda, e la larghezza occupa pochi campioni, quindi è meno influenzata.
    Per sicurezza personale ho staccato l’alimentazione del computer portatile, quindi stava funzionando a batteria, perciò i disturbi dovevano arrivare dal campo elettromagnetico disperso intorno a me dall’impianto elettrico di casa.
    Ho fatto un po’ evidence, e ho notato che l’interferenza della rete AC cambia nel tempo, in relazione ai movimenti del corpo.
    Non è riferita all’attività muscolare, ma alla posizione dei cavetti ci collegamento agli elettrodi.
    Questi cavetti non sono schermati, e se avvicino una mano oppure li tocco, l’interferenza cambia ampiezza.
    In particular, se tocco il cavetto verde, quello vicino all’ombelico, il disturbo si riduce molto.
    Ho provato anche a schermare con foglio di alluminio da cucina sia l’interfaccia AD8232, sia il master Theremino.
    La schermatura in sé non ha effetto riducente su disturbo, ma se appoggio il salame di alluminio contenente i circuiti sulla pelle vicino all’ombelico, e all’elettrodo verde, il disturbo si riduce.
    Ritengo che l’impiego di cavetti più corti e schermati possa ridurre parecchio il disturbo, soprattutto se tutta l’elettronica viene inserita in una scatola metallica, collegata elettricamente al terminale verde.
    Ho anche provato a collegare i cavetti in configurazioni diverse, ma quella suggerita da Lorenzo è corretta, le altre danno segnali peggiori o inutili.

    L’analisi con Kubios di un paio di file RR, di durata maggiore di 5 minutes, prodotti con Theremino ECG, produce risultati che meritano degli approfondimenti.
    In the first place, i tempi RR si allungano quando si respira profondamente,
    In some cases, durante un respiro profondo Theremino ECG non è stato in grado di acquisire il picco RR identificandolo come battito, non ho ancora verificato se questo fatto influisce sulla creazione del file RR.
    Kubios restituisce analisi parecchio diverse a seconda di quale correzione di artefatti viene utilizzata.
    I risultati sono molto simili tra loro se si impiegano le correzioni da very low a strong, mentre sono drammaticamente diverse se non si usa correzione, o si usa correzione very strong.
    La cosa curiosa è che le differenze tra le correzioni sono visibili nei grafici parasympathetic e sympathetic, ma hanno effetto molto più limitato sul livello di stress. In Questo grafico, l’unica configurazione che genera grandi differenze è quella senza correzione, che ovviamente non ha alcun significato, perché utilizza dei campioni inadatti.
    Ci rifletterò un po’ its, e farò altre prove.
    Quello che vedo da questi primi test è che l’interpretazione del file RR è soggetta a variazioni notevoli, che possono rendere l’analisi poco attendibile.

    Mi chiedo se per l’acquisizione del picco R limitando gli errori di lettura non si possa utilizzare una sorta di stetoscopio elettronico, da applicare sul petto, regolato e filtrato per ascoltare solo il battito cardiaco.

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    #5131
    Avatartheremino
    Keymaster

    hello Maurizio, tutto quello che hai scritto corrisponde alle prove che abbiamo fatto noi.
    Per usare i segnali elettrici la pelle deve essere ben pulita e si devono usare elettrodi nuovi ogni volta.

    Però se avrai ancora tempo prova a posizionare la massa sul petto come nelle nostre immagini, questo comporta alcuni vantaggi:
    Il segnale non diminuisce (viene captato sempre negli stessi due punti)
    Il rumore a 50 Hz captato dalla rete diminuisce per effetto del filo di massa vicino ai due di segnale (li scherma un po’)
    Il rumore a 50 Hz diminuisce anche perché si utilizza un riferimento di massa vicino a dove si prende il segnale.
    I tre fili possono viaggiare vicini tra loro e diramarsi solo per gli ultimi venti centimetri, così diventano meno scomodi da indossare.
    Se i fili viaggiano vicini tra loro il rumore indotto li interessa tutti e tre nello stesso modo e viene cancellato dall’ingresso differenziale.

    Usare cavi schermati sarebbe sicuramente utile (solo i due cavi del segnale però, quello della massa è inutile schermarlo)

    Schermare il Master e il preamplificatore non serve, sono i due cavi del segnale che captano il 50 Hz della rete elettrica, dai cavi che girano per la stanza
    Il preamplificatore non ha fili lunghi per cui non capta niente e il Master anche meno.

    #5147
    Avatarmau22
    Participant

    hello Livio.
    Thanks for your guidance and comments.
    I have verified professional electrodes, as it has already written Lorenzo, you can keep for a long time on site.
    Those with whom I have done these tests on him to keep them 60 hours and two showers, and they are not yet low-cut.
    I did a second session of measures after 48 hours from, and they behaved perhaps even better than when they were just put.
    In the second session, not know why, the noise of 50 Hz has been lower than that of the first, yet it was all the same as the previous time: same location, themselves around equipment.
    I thought that keeping them on site has created a greater conductivity to the skin
    One of the classic AD application schemes provides for the application of the circuit directly on the chest, as in sports groups, and the use of only two sensors with very short wires, and I believe it can be an interesting solution.
    I noticed that the Theremino ECG does not read a beat in some cases, and does not blow, although in reality the RAW graph visually shows the correct waveform.
    The graph BPM, instead, the line goes down to 0, and then up to the next beat.
    This anomaly is also reflected on the RR file, In fact, when the amount Kubios, It is clearly seen in that spot an anomaly, that disappears if you use the filter for artifacts.
    The filtering configuration milder is already enough to eliminate these few very wrong data.
    Still I could not understand where it comes from this anomaly.
    For the rest, Theremino ECG data obtained are very interesting.

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