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18 Giugno 2019 alle 16:23 #5481
Amilcare
Amministratore del forumL’integrato può erogare di suo 50mA al pin2 ma vorrei stare sotto a tale valore massimo
18 Giugno 2019 alle 18:45 #5485Ivo
PartecipanteEh, cosa posso dire, ho controllato tutto non so più quante volte…
Poi scusa Amilcare, ma non sono sicuro di avere capito. R5 fa parte del generatore di corrente costante, forse intendevi dire R6?
Poi non capisco i motivi dei tre led e le tre resistenze quando gli SSR sono due.Inoltre, per fare un test, potrei anche togliere TR3 e gli SSR e tentare di tarare le soglie soltanto con l’integrato senza problemi? Ovviamente senza collegare la rete e la batteria ma soltanto alimentando le pinze del carica batteria con un alimentatore variabile come previsto dalla procedura formale di NE? Te lo chiedo per poter ridurre al minimo i componenti a valle dell’integrato ma così facendo non sono sicuro che si accenderebbe DL1 e verificare il funzionamento delle soglie.
18 Giugno 2019 alle 19:17 #5487A_X_C
Amministratore del forumAmilcare intendeva questo devi scusarlo ma questi giorni è diventato matto per riuscire a rendere nuovamente visibile il sito
vedi sorgente fidocadJ Zoom fidocad sorgente FidoCad :
[FIDOCAD]
FJC A 0.8
FJC B 0.8
MC 40 40 0 0 500
LI 75 40 75 60 0
LI 75 110 75 90 0
MC 80 70 0 0 210
MC 90 80 0 0 210
MC 100 70 3 0 210
MC 90 80 3 0 210
LI 75 60 75 70 0
LI 75 70 80 70 0
LI 75 90 75 85 0
LI 75 85 100 85 0
LI 100 85 100 70 0
LI 35 110 30 110 0
LI 40 40 30 40 0
LI 90 60 90 40 0
MC 90 80 1 0 030
LI 90 40 140 40 0
MC 110 60 0 0 180
LI 110 60 120 60 0
LI 110 70 120 70 0
LI 115 70 115 90 0
LI 115 40 115 60 0
MC 150 55 3 0 360
LI 90 90 115 90 0
MC 150 55 2 0 080
MC 150 65 2 0 170
LI 140 40 140 65 0
LI 150 55 150 90 0
LI 150 90 180 90 0
MC 190 75 1 1 280
MC 190 40 1 0 080
MC 200 40 0 0 080
MC 200 60 0 0 080
LI 165 40 200 40 0
LI 190 50 190 75 0
LI 190 60 195 60 0
LI 195 60 200 55 0
LI 210 40 215 40 0
LI 215 40 215 90 0
LI 215 90 200 90 0
LI 210 60 215 60 0
LI 160 40 165 40 0
MC 215 90 0 0 200
LI 230 90 230 100 0
LI 230 100 140 100 0
LI 85 105 250 105 0
LI 250 105 250 110 0
MC 175 105 1 0 080
MC 175 115 0 0 220
RV 165 130 215 145 0
LI 190 115 195 115 0
LI 195 115 195 130 0
LI 205 105 205 130 0
LI 165 140 160 140 0
LI 160 140 160 145 0
MC 160 145 1 0 080
MC 175 145 1 0 100
MC 185 150 1 0 170
LI 180 150 185 150 0
LI 185 150 185 145 0
LI 160 155 175 155 0
LI 200 145 200 150 0
LI 200 150 210 150 0
LI 210 150 210 145 0
MC 185 160 0 0 045
MC 205 160 0 0 045
MC 115 90 0 0 045
LI 205 150 205 160 0
MC 230 135 1 1 100
MC 230 120 1 0 080
LI 230 105 230 120 0
LI 230 130 230 135 0
LI 230 145 230 160 0
LI 220 140 220 150 0
LI 220 150 225 155 0
LI 220 155 220 160 0
MC 220 160 0 0 045
MC 230 160 0 0 045
LI 185 150 190 150 0
LI 190 150 190 145 0
MC 250 110 1 0 010
MC 250 130 3 0 020
LI 250 130 250 160 0
MC 250 160 0 0 045
RV 245 110 255 130 0
LI 130 150 145 150 0
LI 145 150 145 105 0
LI 35 110 35 150 0
LI 35 150 55 150 0
LI 55 130 40 130 0
LI 40 130 40 110 0
TY 30 65 5 3 0 0 0 * 220 V
TY 260 115 5 3 0 0 0 * BT
TY 70 75 5 3 0 0 0 * 16V
TY 70 80 5 3 0 0 0 * 7A
MC 120 60 1 0 080
TY 100 60 5 3 0 0 0 * C2
TY 125 60 5 3 0 0 0 * R1
TY 155 55 5 3 0 0 0 * R2
TY 155 65 5 3 0 0 0 * C3
TY 160 45 5 3 0 0 0 * TR1
TY 180 45 5 3 0 0 0 * R3
TY 205 45 5 3 0 0 0 * R4
TY 204 63 5 3 0 0 0 * R5
TY 195 65 5 3 0 0 0 * S1
TY 195 80 5 3 0 0 0 * TR2
TY 230 85 5 3 0 0 0 * DS1
TY 195 130 5 3 0 0 0 * 2
TY 200 135 5 3 0 0 0 * 11
TY 210 135 5 3 0 0 0 * 8
TY 165 135 5 3 0 0 0 * 14
TY 170 140 5 3 0 0 0 * 16
TY 200 140 5 3 0 0 0 * 1
TY 210 140 5 3 0 0 0 * 9
TY 190 140 5 3 0 0 0 * 7
TY 185 140 5 3 0 0 0 * 6
TY 165 108 5 3 0 0 0 * R8
TY 190 110 5 3 0 0 0 * DL1
TY 175 135 5 3 0 1 0 * IC1
TY 160 158 5 3 0 0 0 * R7
TY 174 158 5 3 0 0 0 * R9
TY 190 155 5 3 0 0 0 * C4
TY 210 155 5 3 0 0 0 * P1
TY 235 120 5 3 0 0 0 * R10
TY 235 135 5 3 0 0 0 * R11
MC 210 110 1 0 170
MC 225 110 0 0 180
LI 210 120 225 120 0
MC 215 120 0 0 045
LI 210 110 210 105 0
LI 225 110 225 105 0
TY 220 110 4 2 0 0 0 * C5
TY 215 110 4 2 0 0 0 * C6
LI 215 135 220 135 0
LI 220 135 220 140 0
LI 220 140 225 140 0
SA 115 70 0
SA 115 60 0
SA 115 40 0
SA 115 90 0
SA 140 55 0
SA 150 55 0
SA 150 65 0
SA 190 40 0
SA 190 60 0
SA 215 60 0
SA 215 90 0
SA 175 105 0
SA 185 150 0
SA 215 120 0
SA 220 140 0
SA 205 150 0
MC 230 100 0 0 170
LI 240 100 240 105 0
TY 240 95 4 2 0 0 0 * C7
SA 205 105 0
SA 210 105 0
SA 225 105 0
SA 230 100 0
SA 230 105 0
MC 55 130 1 1 270
MC 70 133 1 1 220
RV 80 125 45 155 0
LI 85 130 70 130 0
LI 85 150 70 150 0
LI 70 150 70 145 0
LI 70 130 70 135 0
MC 115 140 0 0 280
MC 105 133 1 0 220
LI 140 110 140 130 0
LI 140 130 130 130 0
RV 135 125 100 155 0
LI 105 135 105 130 0
LI 105 130 95 130 0
LI 105 150 95 150 0
LI 105 150 105 145 0
MC 95 110 1 0 080
MC 85 110 1 0 080
TY 100 112 5 3 0 0 0 * R8
TY 75 114 5 3 0 0 0 * R8
LI 95 105 95 110 0
LI 85 105 85 110 0
LI 85 120 85 130 0
LI 95 120 95 130 0
LI 85 150 95 150 0
LI 195 125 155 125 0
LI 155 125 155 165 0
LI 155 165 90 165 0
LI 90 165 90 150 0
MC 140 110 3 0 030
SA 140 40 0
SA 145 105 0
SA 95 105 0
SA 90 150 0
SA 195 125 0
TY 115 115 5 3 0 1 0 * SSR
TY 55 115 5 3 0 1 0 * SSR
SA 240 105 018 Giugno 2019 alle 19:24 #5489A_X_C
Amministratore del forumcliccando sulla scritta ( zoom fidocad ) puoi ingrandire il disegno mentre puoi copiare il sorgente ( vedi sorgente fidocadJ ) modificarlo e in seguito postare la modifica
Questo grazie al valente lavoro e l’impegno di Marcello che ha sviluppato questa funzionalità sul sito18 Giugno 2019 alle 21:11 #5494Ivo
PartecipanteGrazie per la risposta A_X_C, forse sbaglio ma temo che di siano degli errori nello schema e io non sono in grado di modificarlo, non conoscendo FidoCad, conosco un po’ MultiSim ma poco…
Cerco di fare un breve elenco:
Il primo che ho notato è il pin 16 di IC1 che non esiste, sicuramente intendevi scrivere pin 10;
l’alimentazione negativa dei morsetti di comando degli SSR non dovrebbe collegarsi al catodo di DL1 ma dovrebbe andare a massa;
l’alimentazione positiva dei morsetti di comando degli SSR, tramite le resistenze di limitazione, non dovrebbe essere collegata al positivo della batteria ma all’anodo del diodo DL1, che dovrebbe pilotare gli SSR sulla base delle soglie STOP & GO preimpostate, anche se non comprendo bene il motivo di aver messo 3 led quando gli SSR hanno già un loro led incorporato. Volendo si potrebbero mettere due led con resistenza in serie, uno per ogni SSR, in modo da poterli fissare ed illuminare sul pannello frontale.
Il resto mi sembra giusto anche se non so se possa funzionare. Mi sono rimasti soltanto due integrati e sono fuori produzione. Si trovano, ma a prezzi proibitivi, un vero ladrocinio.
18 Giugno 2019 alle 21:17 #5496Ivo
PartecipanteGrazie per la risposta A_X_C, forse sbaglio ma temo che di siano degli errori nello schema e io non sono in grado di modificarlo, non conoscendo FidoCad, conosco un po’ MultiSim ma poco…
Cerco di fare un breve elenco:
Il primo che ho notato è il pin 16 di IC1 che non esiste, sicuramente intendevi scrivere pin 10;
l’alimentazione negativa dei morsetti di comando degli SSR non dovrebbe collegarsi al catodo di DL1 ma dovrebbe andare a massa;
l’alimentazione positiva dei morsetti di comando degli SSR, tramite le resistenze di limitazione, non dovrebbe essere collegata al positivo della batteria ma all’anodo del diodo DL1, che dovrebbe pilotare gli SSR sulla base delle soglie STOP & GO preimpostate, anche se non comprendo bene il motivo di aver messo 3 led quando gli SSR hanno già un loro led incorporato. Volendo si potrebbero mettere due led con resistenze in serie, uno per ogni SSR, in modo da poterli fissare ed illuminare sul pannello frontale.
Il resto mi sembra giusto anche se non so se l’insieme possa funzionare. Mi sono rimasti soltanto due integrati (paura) e sono fuori produzione. Si trovano, ma a prezzi proibitivi, un vero ladrocinio.
18 Giugno 2019 alle 22:28 #5498Amilcare
Amministratore del forumIn pratica il circuito disegnato da A_X_C pilota gli SSR-25 quando si accende il led originario. Quelli che tu chiami led aggiuntivi sono solo la rappresentazione del circuito di ingresso interno degli SSR disegnati all’interno del rettangolo denominato SSR uno con uscita a triac per la tensione alternata e uno con transistor per la tensione continua.
Quando il pin2 dello integrato va a massa si accende il led e di conseguenza si attivano gli SSR che stanno in parallelo al led originario.
Non essendo più presente un transistor lo integrato non dovrebbe rompersi perché la corrente massima erogata e circa 30mA, 10 per il led e 10 +10 per i due SSR. La corrente totale è comunque inferiore a 50mA che è il massimo erogabile da quel pin. Mi raccomando le resistenze di limitazione da 1k servono a salvare lo integrato e non vanno eliminate.
Se collegassi i negativi degli SSR a massa sarebbero sempre attivi e non avresti un regolare funzionamento.
Se hai la possibilità di crearti un piccolo stampato e hai la pazienza di aspettare che ho un po’ di tempo libero vedo di realizzare un clone del tuo integrato da inserire nello zoccolo originale ma composto da componenti di facile reperibilità e a basso costo.19 Giugno 2019 alle 2:04 #5503Ivo
PartecipanteNiente da fare, bruciato anche il terzo integrato, mi arrendo!
Ho scollegato tutti i relay, ho ricontrollato tutti gli altri collegamenti, i semiconduttori, le resistenze e i condensatori. Ho rifatto le saldature, controllate con lente a 8X. Ho controllato pin to pin eventuali corti sullo zoccolo vuoto dell’integrato e su altri componenti. Ho pulito la PCB con alcool e spazzolino e, dopo tutti questi controlli e scollegamenti l’integrato si brucia ugualmente. Mi è rimasto un solo integrato ma non lo sacrificherò, lo terrò come eventuale ricambio per il carica batteria funzionante con il relay Finder, non si sa mai. E pensare che di questi carica batteria ne ho costruiti 2 esemplari con i relay Finder senza mai bruciare un solo integrato.
Che ci sia qualcosa che non va è una certezza ma quel che è peggio è che l’incognita è talmente occulta che non la rilevo. Comunque, adesso, con un solo integrato superstite, trovo inutile cercare di risolvere il problema occulto che brucia l’integrato originale, sarei comunque intimorito a dare corrente al circuito, non mi fiderei.
Scusa Amilcare, ma se quello schema è corretto allora non riesco a capire come potranno funzionare le soglie, collegando il comando positivo del relay al positivo della batteria e del generatore di corrente, dove vedo collegata anche la commutazione in DC. Ovviamente non lo capisco per un mio limite. Non riesco a capirlo ma cercherò di ragionarci su, magari prima o poi riuscirò a capire. Ok sulla spiegazione dei LED.
Hai detto che quell’integrato si potrebbe clonare con altri componenti. Io non sono in grado di farlo in autonomia, soprattutto se devo far coincidere la zoccolatura attuale. Ovviamente non ho fretta e se riesci a clonarlo tu, magari rispettando la zoccolatura, proverei a realizzarlo con un pezzo di basetta mille fori.
Grazie ancora Amilcare e A_X_C, rimango in passiva attesa, salvo soluzione in extremis.
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